CONCESIONES DEL PP A LA IGLESIA EN EDUCACIÓN

Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.
Avatar de Usuario
Vitriólico
Participante veterano
Mensajes: 5183
Registrado: Vie Abr 17, 2009 8:44 pm

CONCESIONES DEL PP A LA IGLESIA EN EDUCACIÓN

Mensaje sin leer por Vitriólico »

Pues supongo que ya conoceréis el contenido del borrador de la nueva Ley de Educación impulsada por el PP en esta especie de contrarreforma general que está llevando a cabo: SE SUPRIME LA ASIGNATIRA DE EDUCACIÓN PARA LA CIUDADANÍA Y SERÁ OBLIGATORIO ESTUDIAR RELIGIÓN O SU ALTERNATIVA SOBRE "VALORES CULTURALES Y ÉTICOS", AMBAS EVALUABLES Y QUE CONSTARÁN EN EL CURRÍCULO. Así mismo se potencian los conciertos con la enseñanza privada.

O sea, exactamente lo que la Iglesia quería. ¡Vuelta a lo más profundo de la caverna, señores!
Sí, señor obispo ... ¡lo que usted diga, señor obispo!...

Del editorial de El País:
La reforma conlleva una regresión ideológica destinada a satisfacer una de las demandas más vehementes de la cúpula eclesial: que desaparezca la asignatura de Educación para la Ciudadanía y que la materia de Religión, ahora optativa, tenga una alternativa evaluable. En el sistema ahora vigente se entiende que las materias impartidas en Educación para la Ciudadanía conciernen por igual a todos los alumnos, independientemente de su opción religiosa. El nuevo sistema ¿regreso a un oscuro pasado¿ no solo concede a una confesión determinada el privilegio de ofrecer formación moral y cívica bajo su particular prisma ideológico, sino que obliga a optar entre Religión y una nueva materia evaluable sobre valores culturales y éticos, que ya solo recibirá una parte del alumnado".

Fuente: http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ya-2266097" onclick="window.open(this.href);return false;
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).

Avatar de Usuario
Vitriólico
Participante veterano
Mensajes: 5183
Registrado: Vie Abr 17, 2009 8:44 pm

Re: CONCESIONES DEL PP A LA IGLESIA EN EDUCACIÓN

Mensaje sin leer por Vitriólico »

El analfabetismo religioso

Los obispos triunfan al lograr que el PP suprima Ciudadanía


Vengan leyes. Estatuto de Centros, LODE, LOE, LOGSE, LOCE, LOMCE… Dice un axioma militar que órdenes y contraórdenes sobre un mismo escenario producen siempre el caos. El desorden. Después de décadas de enseñanza religiosa en mano de docentes de catolicismo seleccionados por los obispos, pero contratados y pagados religiosamente (nunca mejor dicho) por el Estado, nadie duda del derrumbe de la cultura cristiana. Incluso lo afirma la Conferencia Episcopal, que acaba de hablar de “emergencia educativa”. La jerarquía piensa incluso que España “necesita ser misionada”. A ese precipicio les ha llevado su “escuela cristiana”.

Es lógico que los obispos clamen al cielo por esta situación y presionen al Gobierno de Rajoy —uno de los suyos— hasta el colmo de sus deseos. La perplejidad es mala consejera. El analfabetismo religioso de los jóvenes no se despacha volviendo a un modelo tan estrepitosamente fracasado. Si hacemos caso al mismísimo Benedicto XVI, la antaño Reserva espiritual de Occidente, gobernada moralmente por la Iglesia católica (el sucio contubernio nacionalcatólico, de 1936 a 1975), es hoy una viña devastada por los jabalíes del laicismo y el ateísmo. ¿Cómo ha sido posible, si esta confesión está siendo tratada con mimo y privilegios, incluso por Gobiernos que se han dicho laicos y de izquierda? Es misterio que debería hacerse estudiar el episcopado.

Además, están las maneras. Reforzar el monopolio que han tenido sobre la moral y la ética de millones de estudiantes deja en muy mal lugar principios de los que los políticos gustan de presumir. También sufre la verdad. Los obispos se comportan como esas fortalezas sitiadas que tienen el enemigo fuera pero también intramuros. Aquí se ha oído de todo, en la prensa católica y fuera. Nada ha sobrado para convencer al Ejecutivo de que no había más remedio que atender las pretensiones de las sotanas. Que si el PP asumía los principios socialistas (incluso aquella tontería que hizo escuela: “Más gimnasia y menos religión”); que si Zapatero convirtió “en héroes a los alumnos que querían clase de religión”, que si la crisis se ha podrido por falta de formación católica...

También han clamado que España es un país de pandereta por no cumplir un concordato internacional de alto rango, pensando en los acuerdos firmados por España y el Vaticano tras la muerte del dictador Franco. Estaría bien que se cumpliesen de verdad, sobre todo el Acuerdo Económico, en el que la Santa Sede se comprometía a autofinanciarse.

España un Estado laico, qué sarcasmo. Aquí se confunden actividades y fines religiosos y estatales. Se incumple el principio de neutralidad: el jefe del Estado nombra al arzobispo castrense con rango de General de División. Se pisotea el principio de igualdad tributaria: los católicos dedican el 0,7% de su IRPF a financiar a su religión sin pagar ni un euro más que el resto de los contribuyentes. Se ignora el principio de laicidad: el Estado paga para que los obispos evangelicen a los niños en las escuelas, nombrando o echando a sus docentes profesores sin control. La Iglesia romana manda y el Estado paga, haciéndose cargo, incluso, de indemnizaciones millonarias porque hay prelados que despiden a sus docentes de catolicismo por casarse con divorciados o, sencillamente, por irse de copas con los amigos.

Todo es anacronismo. La educación en una fe religiosa (catequesis, en griego) debería pertenecer a otro lugar y a otros protagonistas: templos, sinagogas, mezquitas, etcétera. En cambio, los obispos exigen —y el Gobierno cede— que sus clases tengan carácter académico y sean evaluables, con una asignatura alternativa a la misma hora, a ser posible la matemática, no sea que a los chicos les espante más la oferta episcopal. Es como si, porque unos van al fútbol, el resto del alumnado tuviera que jugar al rugby.


Fuente:
JUAN G. BEDOYA 4 DIC 2012
ELPAIS.COM
http://sociedad.elpais.com/sociedad/201 ... 76849.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).

Avatar de Usuario
Shé
Participante veterano
Mensajes: 11264
Registrado: Vie Ene 16, 2009 12:17 pm

Re: CONCESIONES DEL PP A LA IGLESIA EN EDUCACIÓN

Mensaje sin leer por Shé »

Creo que el enlace a la noticia es este: http://elpais.com/elpais/2012/12/04/opi ... 46156.html

No sé si es que estoy ya muy pasada de rosca o qué, pero me parece que Wert está dejando como a dos nenazas a la Espe y al mismísimo Rajoy, como predecesores en el Ministerio de Educación.

Me alegro de no haber querido tener hijos, porque así no me veo obligada a raptar a mis nietos para huir con ellos a la Antártida o a Groenlandia en caso de que no nos dieran asilo político en Islandia.
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org/asociarse.php

eduardo dd
Participante veterano
Mensajes: 2713
Registrado: Jue Abr 08, 2010 8:19 pm
Ubicación: Madrid

Re: CONCESIONES DEL PP A LA IGLESIA EN EDUCACIÓN

Mensaje sin leer por eduardo dd »

El otro frente es los cada vez mas abundantes colegios religiosos concertados - "España sera católica, o no sera"-

Volvemos al norte de África por derecho propio. :llorar: :llorar:

Avatar de Usuario
Shé
Participante veterano
Mensajes: 11264
Registrado: Vie Ene 16, 2009 12:17 pm

Re: CONCESIONES DEL PP A LA IGLESIA EN EDUCACIÓN

Mensaje sin leer por Shé »

Ojalá.

Así no estaríamos en el euro. :love:

Es que, como diría Mafalda, las amarramos todas. :llorar:
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org/asociarse.php

Avatar de Usuario
Cotoloto
Participante habitual
Mensajes: 286
Registrado: Lun Ago 02, 2010 4:44 pm

Re: CONCESIONES DEL PP A LA IGLESIA EN EDUCACIÓN

Mensaje sin leer por Cotoloto »

Lo único bueno que veo de esto es que la asignatura de religión ahora será evaluable. Al menos, en lo que respecta a mi experiencia, recuerdo cuando estaba en secundaria que la mayoría de mis compañeros escogían religión por pasotismo, porque no tenía evaluación, así que "un trabajo menos". Yo mismo escogí religión por este motivo, siendo ya ateo. :redface:
Pero bueno, además el profe era también un poco pasota y nos caía bien, se olvidaba de religión y hablaba de los problemas en el mundo, de la falta de autoestima y cosas así XD.

Tampoco estoy tan seguro de que la evaluación sea algo bueno, por mucho que espante a los alumnos. ¿Qué clase de criterios evaluarán si un alumno es apto o no?? ¿Suspenderá el alumno de religión que muestre signos de duda hacia alguno de esos dogmas indiscutibles?

Pero lo que más me preocupa es ese nuevo engendro llamado "valores culturales y éticos". Una asignatura así me parece fundamental y necesaria en las escuelas, lo mismo que pensaba de Educación para la Ciudadanía. ¿Pero quiénes van a definir el temario? ¿Quiénes van a decidir lo que es ético y lo que no?

Lo único que sé de momento es que la iglesia está contenta con todo eso, así que miedo me da... :?

(ya tenemos tema para rato en la televisión. El tema de la crisis con sus injusticias quedará olvidado)

Avatar de Usuario
Vitriólico
Participante veterano
Mensajes: 5183
Registrado: Vie Abr 17, 2009 8:44 pm

Re: CONCESIONES DEL PP A LA IGLESIA EN EDUCACIÓN

Mensaje sin leer por Vitriólico »

La Iglesia gana la batalla contra Educación para la Ciudadanía
Sindicatos, padres y alumnos denuncian que el ministerio elimine definitivamente esta asignatura y elabore una materia alternativa a la clase de Religión

La reforma educativa que prepara el Gobierno tumba definitivamente la polémica asignatura de Educación para la Ciudadanía (EpC). En el borrador que el ministro de Educación, José Ignacio Wert, presentó el pasado martes a las comunidades autónomas, ni siquiera hay rastro de la llamada Educación Cívica y Constitucional, la materia que se mantenía en la ESO y que no tenía "contenidos polémicos", como dijo el ministerio que sí contenía EpC.

La asignatura que ocupará el lugar de esta materia se llama Valores Culturales y Sociales en Primaria y Valores Éticos en Secundaria. Será la alternativa para los alumnos que no cursen Religión. "Ambas tendrán una carga horaria equivalente a la carga horaria media del resto de asignaturas ofrecidas en el bloque de asignaturas específicas", reza el borrador de la futura ley.

Sindicatos, estudiantes y padres han criticado duramente la eliminación de EpC por considerar que el ministerio ha cedido a las presiones de la Iglesia y porque significa una vuelta al pasado. "La Lomce recoge la reivindicación de la Conferencia Episcopal de impartir la educación en valores a través de dos asignaturas, la religión confesional y su alternativa", denuncia UGT, que demanda que la educación en valores sea "una materia obligatoria" de tal forma que el alumno, si quiere, pueda complementarla con la enseñanza religiosa.

El sindicato STES coincide con UGT y lamenta que la Iglesia haya conseguido "volver a introducir en el currículo la materia de religión con una alternativa dura y evaluable que empujará al alumnado a cursar religión, pues sabe que tiene garantizadas notas de lujo", asegura el portavoz de la organización, Augusto Serrano. CCOO también denuncia que el "ministerio cede a las presiones y recoge las propuestas partidistas de determinados sectores", hecho que confirma "el profundo trasfondo ideológico de la reforma".

El sindicato de Estudiantes considera que detrás de la eliminación de Educación para la Ciudadanía está "la nostalgia de volver a utilizar la escuela como un púlpito a través del cual adoctrinar a la juventud". Igual que la Confederación Española de Asociaciones de Padres y Madres de Alumnos (Ceapa), que tacha estos cambios en el currículo de "clasistas" y "conservadores". A su juicio, el Gobierno pretende "desviar un mayor número de alumnos" a la asignatura de Religión, aunque el presidente del colectivo, Jesús María Sánchez, considera que la medida "no será efectiva" porque la escuela "no es el sitio ni el lugar para impartir esta materia".

Los únicos que han celebrado la eliminación de EpC son Profesionales por la Ética y HazteOir, para los que supone "una buena noticia para la libertad de educación" y la Confederación Católica de Asociaciones de Padres de Alumnos y Padres de Familia (Concapa), que considera que la materia ahora eliminada "restaba tiempo y esfuerzo a las materias troncales".


Fuente:
ANNA FLOTATS Madrid 05/12/2012
PUBLICO.ES
http://www.publico.es/espana/446915/la- ... ciudadania" onclick="window.open(this.href);return false;

Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).

Avatar de Usuario
Pastranec
Participante veterano
Mensajes: 3187
Registrado: Dom Oct 05, 2008 11:16 am

Re: CONCESIONES DEL PP A LA IGLESIA EN EDUCACIÓN

Mensaje sin leer por Pastranec »

Es la vuelta al nacional-catolicismo más rancio.
Interroga mundum. Nulla vita sine scientia, nulla vita sine studium.
Carpe diem
Sapere aude

Avatar de Usuario
Shé
Participante veterano
Mensajes: 11264
Registrado: Vie Ene 16, 2009 12:17 pm

Re: CONCESIONES DEL PP A LA IGLESIA EN EDUCACIÓN

Mensaje sin leer por Shé »

Se veía venir.

El PP no podía quedarse tan campante tras el aborto de su maldita Ley de Calidad de la Enseñanza de hace diez años, y menos ante la afrenta que para ellos supuso Educación para la ciudadanía.

Aumentará el presupuesto para profesores de religión. Para que luego digamos que el gobierno no invierte en educación.
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org/asociarse.php

Avatar de Usuario
skeptic
Participante veterano
Mensajes: 2501
Registrado: Jue Jun 17, 2010 8:30 am
Ubicación: Madrid

Re: CONCESIONES DEL PP A LA IGLESIA EN EDUCACIÓN

Mensaje sin leer por skeptic »

Supongo que hasta que vengan los siguientes y lo vuelvan a cambiar, pero cuanto más radicales se pongan, más radical será el cambio opuesto. Ya veremos quién ríe el último.
·

_________________________________________
"Argumentar con una persona que ha
renunciado a la lógica, es como dar
medicina a un hombre muerto".
— Thomas Paine
_________________________________________

Avatar de Usuario
Vitriólico
Participante veterano
Mensajes: 5183
Registrado: Vie Abr 17, 2009 8:44 pm

Re: CONCESIONES DEL PP A LA IGLESIA EN EDUCACIÓN

Mensaje sin leer por Vitriólico »

skeptic escribió:... cuanto más radicales se pongan, más radical será el cambio opuesto. Ya veremos quién ríe el último.
Me temo que yo también confundo frecuentemente la realidad con mis deseos .... :mrgreen:
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).

Avatar de Usuario
skeptic
Participante veterano
Mensajes: 2501
Registrado: Jue Jun 17, 2010 8:30 am
Ubicación: Madrid

Re: CONCESIONES DEL PP A LA IGLESIA EN EDUCACIÓN

Mensaje sin leer por skeptic »

Dicen que no hay mal que por bien no venga, mira las encuestas de intención de voto para ver donde están PP y PSOE, si siguen así en las próximas elecciones no podrán formar gobierno ni con una coalición de ambos. Espero que la gente se de cuenta de una vez por todas de que tienen que ir a votar para no favorecer a estas alimañas.

Yo creo que la gente tiende a pasar de la política cuando les va bien, pero toda acción conlleva una reacción y a más fanatismo del gobierno, más oposición activa de la población, no creo que la cosa vaya a quedar igual después de lo que han hecho unos y otros.

Por supuesto puedo equivocarme porque no tengo una bola de cristal para ver el futuro, pero lo que veo a mi alrededor me hace pensar que el PP está acabado a pesar de su legión de votantes zombies y eso para mi ya es una mejora cualitativa.
·

_________________________________________
"Argumentar con una persona que ha
renunciado a la lógica, es como dar
medicina a un hombre muerto".
— Thomas Paine
_________________________________________

Avatar de Usuario
jasimotosan
Participante veterano
Mensajes: 1059
Registrado: Lun Nov 15, 2010 7:23 pm

Re: CONCESIONES DEL PP A LA IGLESIA EN EDUCACIÓN

Mensaje sin leer por jasimotosan »

La evidente sangría de borregos, perdón, corderos, que tiene la ICAR no creo que la paren por muchas clases de religión que obliguem a tragar. Es mas si putean mucho a los niños les puede salir el tiro por la culata.

En el pueblo, cuando tengo ocasión, sonsaco a los niños de los amigos que se están preparando para la Primera Comunión y me dicen cada disparate... El otro día, y os prometo que es cierto, uno, bastante brutote pero simpático (y a mi los niños me caen de un 5º piso) me preguntó, como tengo barba pensaría que soy fraile (aquí los hay) o misionero o algo así, con mucha güasa que "si Jesucristo era dios por qué iba siempre en calzoncillos". Palabra de honor que me lo dijo así.

Le respondí muy serio que en Jerusalen hacía mucho calor y se le calentaban las bolas. Como le hagan un examen a este niño, lo excomulgan del tirón.
Aquel que quiera ser cristiano debe arrancarle los ojos a su razón. La fe debe sofocar toda razón, sentido común y entendimiento. Lutero

Avatar de Usuario
Shé
Participante veterano
Mensajes: 11264
Registrado: Vie Ene 16, 2009 12:17 pm

Re: CONCESIONES DEL PP A LA IGLESIA EN EDUCACIÓN

Mensaje sin leer por Shé »

Cuando no necesitan tomar la calle para seguir manteniendo sus privilegios a base de "democráticas" manifestaciones, se mueven sibilinamente por los despachos de sus correligionarios opusianos en el poder para conseguir sus objetivos. Esto a espaldas de parte de las autoridades implicadas y de la ciudadanía en general, a la que no se está explicando en cuánto van a aumentar los costes económicos de este nuevo bodrio de Ley de educación -ya no me interesa ni el nombre que le den- y en detrimento de qué partidas se van a cubrir con nuestro dinero.

Los obispos al poder, señores.

Claro, que dudo que a pesar de todo consigan, como pretenden, evitar la "sangría" de devotos. Veremos si este vergonzoso triunfo consigue que dentro de unos años haya más jovenzuelos españoles en misa con mirada perdida de idiota, confiando en una respuesta de dios a sus plegarias para encontrar trabajo. Estoy segura de que no. Pero habrán ganado lo suyo al eliminar una asignatura como Educación para la ciudadanía, que buena falta nos hace en este cortijo dirigido por banqueros y meapilas.
Los obispos y Wert negociaron con sigilo


MANUEL PLANELLES Sevilla 8 DIC 2012 - 19:21 CET
Imagen
Los centros católicos concertados también se benefician
de la reforma educativa del ministro José Ignacio Wert. / LUIS SEVILLANO
Los obispos españoles están cerca de apuntarse una de sus mayores victorias educativas de los últimos 35 años. Han negociado en silencio hasta conseguir que el proyecto de ley de enseñanza que ha presentado esta semana el Gobierno de Mariano Rajoy colme una de sus históricas reivindicaciones: que los alumnos que elijan no cursar la asignatura de Religión tengan que estudiar una materia alternativa fuerte. Se llamará Valores Culturales y Sociales en primaria y Valores Éticos en secundaria. Además, también se ha cumplido otros de sus deseos: que se suprima la polémica Educación para la Ciudadanía.

Los obispos ganaron durante la Transición la batalla de la clase de Religión en todas las aulas, tanto en los centros concertados católicos como en los públicos. La Iglesia perdió entonces su dominio sobre la enseñanza en España, pero logró que el Estado firmara en 1979 los acuerdos con la Santa Sede, que tienen un capítulo dedicado a la educación. Gracias a ese pacto, los prelados consiguieron que la Religión se siguiera impartiendo en todos los colegios e institutos y obtuvieron la libertad para elegir a los docentes, cuyo sueldo sale de las arcas públicas.

Eso sí, la asignatura dejó de ser obligatoria. Y el empecinamiento de los obispos en las últimas tres décadas se ha centrado en endurecer la alternativa a la clase de Religión para evitar un efecto disuasorio. Este asunto ya provocó litigios en los noventa y una retahíla de comunicados de la Conferencia Episcopal Española entre 2005 y 2007, mientras el anterior Ejecutivo socialista elaboraba y desarrollaba a través de reales decretos la Ley Orgánica de Educación (LOE). Los obispos, incluso, se sumaron a la multitudinaria manifestación contra esta norma que se celebró en Madrid en noviembre de 2005.

Mario Bedera, ex secretario de Estado de Educación del Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero, participó en la elaboración de la LOE, la norma que será sustituida por la reforma del ministro José Ignacio Wert. Cree que la existencia de una materia fuerte alternativa a Religión “es una forma de ganar clientela” para la Conferencia Episcopal. O, dicho de otra forma, una manera de que la asignatura confesional no pierda alumnos. “Montar una alternativa dura es una excusa para que exista Religión”, opina Juanjo Picó, responsable de comunicación de Europa Laica.


La Iglesia también ha logrado que se elimine Educación para la Ciudadanía
Picó cree que tras la insistencia de la Iglesia católica en que se regule (y endurezca) la alternativa hay un intento de esquivar la progresiva “secularización” de la sociedad. Según su interpretación, es la forma de evitar la “caída vertiginosa” del número de chicos que cursan Religión. Entre el curso 2000-2001 y el 2009-2010, se registró un descenso de más de ocho puntos, según los datos del Ministerio de Educación. En primaria, se pasó en una década del 83,32% de matriculados en Religión al 74,19%. En secundaria, del 63,71% al 54,39%. Y del 47,68% al 41,14% en bachillerato. La caída es mucho mayor en la pública y a medida que los chicos crecen y ganan libertad para elegir.

Respecto a las alternativas a la materia confesional, los desarrollos de la vigente LOE establecieron tres vías en secundaria: estudiar Religión, cursar Historia de las Religiones o una “adecuada atención educativa”. En la práctica, según reconoce el socialista Bedera, la opción de Historia de las Religiones es “residual”. La inmensa mayoría de los alumnos o estudia Religión o recibe esa atención educativa, que se traduce en horas de biblioteca o en salir antes del instituto. Wert enmienda esta situación al eliminar la opción de la atención educativa y situar en su lugar la nueva materia de valores culturales, sociales y éticos, como querían los obispos. La Iglesia ha argumentado hasta ahora que elegir Religión no podía suponer discriminación.

La Conferencia Episcopal se ha apuntado el tanto desde el silencio. Frente a la pública y callejera estrategia que emplearon contra la LOE, los obispos se han movido en esta ocasión en los despachos. La Consejería de Educación de Andalucía, contraria a la solución que se ha buscado para Religión, asegura que este asunto nunca se trató en las reuniones sobre la reforma que el Gobierno ha mantenido con las comunidades. No fue hasta el pasado lunes, víspera del encuentro entre el ministro y los consejeros autonómicos, cuando apareció plasmado en el proyecto de ley. En el texto que Wert presentó a finales de septiembre no se mencionaban las alternativas a la materia confesional, algo que escamó a responsables de la Iglesia.

Pero, entre el proyecto de septiembre y el que se difundió el lunes, los obispos han sabido jugar sus cartas. “Estamos en fase de diálogo”, dijo el 4 de octubre el portavoz y secretario general de la Conferencia Episcopal, Juan Antonio Martínez Camino. “Religión tiene que ser ofrecida en condiciones de libertad para quien la elija, pero como una asignatura equiparable a las fundamentales”, añadió el sacerdote, quien mostró “una cierta preocupación” al no haber encontrado en el proyecto de septiembre una “fórmula” que le convenciera.


“La alternativa dura es la excusa para que Religión exista”, dice Europa Laica
El Ministerio de Educación, preguntado sobre si habían mantenido encuentros con la cúpula de los obispos, primero dijo que no, y, horas después, una portavoz aclaró a este periódico que la secretaria de Estado Montserrat Gomendio se ha reunido con responsables de la Comisión Episcopal de Enseñanza y Catequesis. Esto no se publicitó como los encuentros con otros sectores.

Los obispos han sido los que han tratado directamente con ella. En los temas relacionados con la educación religiosa el ministerio tiene tres interlocutores clásicos. Por un lado están la Conferencia Episcopal y la Confederación Católica de Asociaciones de Padres de Alumnos y Padres de Familia (Concapa), que suelen ir de la mano en sus reclamaciones. El tercer actor es la patronal católica FERE, que mantiene una actitud pragmática y centra su atención en la reivindicación de los conciertos educativos, que también se benefician con la reforma de Wert.

“Nosotros no hemos tenido conversaciones con el ministerio sobre la asignatura de Religión”, reconoce José María Alvira, responsable de la Secretaría General de FERE. Admite que de ese asunto se ocupó directamente la Conferencia Episcopal. Sin embargo, Alvira aplaude, al igual que Concapa, que se haya armado una alternativa fuerte a la clase confesional porque sirve “para que se tome en serio” la materia. Pero lo cierto es que los asociados de Fere no han tenido muchos problemas con este asunto, ya que los alumnos que se matriculan en sus centros suelen aceptar el ideario católico y pocos son los que se decantan por no cursar Religión.

No ocurre lo mismo en otros concertados de carácter no confesional. “Es pedagógicamente más lógico tener una alternativa más clara”, sostiene Rafael Caamaño, secretario general de la patronal CECE Andalucía, donde están representados centros privados católicos y no confesionales. Caamaño afirma que sus colegios e institutos han tenido “problemas” para atender a los alumnos que no querían cursar Religión.


La patronal de los concertados aplaude los cambios
El otro tanto que se han apuntado ahora los obispos ha sido la supresión total de la asignatura Educación para la Ciudadanía, puesta en marcha por el anterior Gobierno socialista y que fue respaldada por el Tribunal Supremo tras años de polémica y ruido. Es más, en la reforma de Wert las asignaturas que se perfilan como herederas de Ciudadanía son, precisamente, las dos alternativas a Religión, es decir, Valores Culturales y Sociales y Valores Éticos.

Alejandro Tiana, ex secretario general de Educación del anterior Gobierno socialista, cree que “concebir la Religión como una alternativa a los valores sociales, cívicos o éticos” es una opción “totalmente rechazable”. Para conocer los contenidos de las dos materias alternativas a Religión habrá que esperar todavía al desarrollo que tiene que realizar el ministerio después de aprobar la reforma. También habrá que aguardar hasta ese momento para saber cómo se evaluará la materia de Religión (y sus alternativas).

Hasta ahora, según explica Tiana, la fórmula por la que se habían decantado los distintos responsables de la Administración educativa era por la de “una asignatura evaluable, pero no computable”. Es decir, los alumnos se tenían que examinar de Religión y las calificaciones figuraban en su expediente y contaba para repetir curso (aunque el nivel de suspensos en Religión es ínfimo). La nota, en todo caso, no contaba para la media para acceder a la Universidad o para lograr una ayuda o beca. La duda es si el Gobierno mantendrá esta situación cuando se empiece a aplicar la reforma. Lo que sí ha hecho ya el ministerio es dejar fuera de la nueva reválida de secundaria a la Religión y su alternativa.

También resta por saber si la victoria del sector católico será completa y consigue que en el Bachillerato gane peso la asignatura de Religión. El ministerio ha decidido ahora situar esta materia entre las 11 asignaturas optativas de esta etapa no obligatoria. De esas 11, los alumnos deben elegir dos o tres. Dentro de la Iglesia ya han surgido voces que piden un cambio para que la Religión reciba una atención especial en esta etapa (en la que menos de la mitad de los alumnos se decantan ahora por la materia confesional).
El País, 8 de diciembre 2012
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org/asociarse.php

Avatar de Usuario
fontespin
Participante
Mensajes: 77
Registrado: Mié Ago 17, 2011 6:47 pm

Re: CONCESIONES DEL PP A LA IGLESIA EN EDUCACIÓN

Mensaje sin leer por fontespin »

Shé escribió:Claro, que dudo que a pesar de todo consigan, como pretenden, evitar la "sangría" de devotos. Veremos si este vergonzoso triunfo consigue que dentro de unos años haya más jovenzuelos españoles en misa con mirada perdida de idiota, confiando en una respuesta de dios a sus plegarias para encontrar trabajo. Estoy segura de que no. Pero habrán ganado lo suyo al eliminar una asignatura como Educación para la ciudadanía, que buena falta nos hace en este cortijo dirigido por banqueros y meapilas.
Esos van a ser el pro y el contra.
Enseñar religión en los colegios a estas alturas de la divulgación científica es para mí garantizarse una masa de futuros detestadores de lo religioso, creo que pocos serán los que quieran saber más del asunto una vez terminada su educación obligatoria.
Sin embargo, los clérigos lograrán en medio de los años de confusión poder seguir haciendo $ cash! $ vendiendo comuniones y alguna que otra boda más gracias a la inversión que el Estado hará en canalizar almas perdidas hacia la asignatura a partir de la aplicación de esta ley...una vez más un negocio redondo: todos invertimos y luego ellos se lo llevan...
ni las epidemias, ni las dictaduras, ni el imperialismo: la mayor masacre de mujeres y hombres cometida en la historia la vienen escribiendo con sangre las
religiones

Avatar de Usuario
fontespin
Participante
Mensajes: 77
Registrado: Mié Ago 17, 2011 6:47 pm

Re: CONCESIONES DEL PP A LA IGLESIA EN EDUCACIÓN

Mensaje sin leer por fontespin »

Pero además, no estaría nada mal introducir una asignatura llamada Ateísmo, ya que nuestra "cultura" desde sus ancestros está tan ligada a esta práctica social como lo pudo estar las prácticas religiosas, dejando aparte las épocas de persecución y demás extremismos. A la iglesia se le llena la boca de babas diciendo que nuestra sociedad ha crecido al ritmo que la Iglesia ha querido...y aciertan, pero después de crecer ha sido de mayor utilidad a medida que la libertad de confesión se ha ido instalando y con ella el laicismo en muchos palos de la baraja, por lo que el ateísmo y sus postulados, así que como sus prácticas, tendría que ser enseñado en las escuelas como otro bien cultural de la moderna sociedad. En realidad, con un tema en la asignatura de Sociales que dieran para explicar las religiones ya sería suficiente, después de clase el que quiera practicar la fe que la practique, ya que enseñar valores como la hipocresía, el conformismo, la obediencia y la ceguera de raciocinio no justifica instaurar una asignatura a propósito en la escuela pública.

Si es lo que yo digo, se ridiculizan a sí mismos y lo seguirán haciendo en aumento, con tal de ganar mientras tanto algunas monedas más vendiendo sus mentiras.
ni las epidemias, ni las dictaduras, ni el imperialismo: la mayor masacre de mujeres y hombres cometida en la historia la vienen escribiendo con sangre las
religiones

Avatar de Usuario
Shé
Participante veterano
Mensajes: 11264
Registrado: Vie Ene 16, 2009 12:17 pm

Re: CONCESIONES DEL PP A LA IGLESIA EN EDUCACIÓN

Mensaje sin leer por Shé »

Si los padres, por el hecho de haber dado la vida a sus hijos, tienen el derecho y el deber de educarles según sus principios y convicciones, el señor Pla reconocería ese derecho en unos padres pertenecientes a una secta satánica? O simplemente comunistas?

Me parece que no.
El obispo Reig Pla: el Estado ha sustraído la misión educativa de la familia
EFE | 12/12/2012 - 14:54

El obispo de Alcalá de Henares, Juan Antonio Reig Pla, ha denunciado hoy que el Estado "ha ido sustrayendo la misión propia de la familia" en el ámbito de la educación, un derecho que pertenece a los padres y que ha provocado "una de las grandes crisis" que vive España.

"La gran respuesta a la educación pasa por la familia, y los padres, por haber dado la vida a sus hijos, tienen el derecho y el deber de educarles según sus principios y convicciones", ha asegurado el presidente de la subcomisión Episcopal de Familia y Vida de la Conferencia Episcopal Española (CEE).

En opinión de Reig Pla el Estado "ha ido sustrayendo la misión propia de la familia, no sólo en el ámbito de la educación sino en todos los ámbitos", lo que ha provocado "una de las grandes crisis" que sufre España, ya que -ha explicado- la familia es ahora "más débil".

La familia cristiana -ha señalado- está llamada "por propia convicción, por el testimonio de los propios católicos y por la gracia de Dios a abrirse al don de la vida".

Así, ha destacado que "quien esté dispuesto a aportar hijos y a educarlos como buenos cristianos, debe ser recibido con un gran aplauso" porque España -ha indicado- vive "el drama del invierno demográfico" por la baja natalidad.
El economista, 12 de diciembre 2012
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org/asociarse.php

Avatar de Usuario
jasimotosan
Participante veterano
Mensajes: 1059
Registrado: Lun Nov 15, 2010 7:23 pm

Re: CONCESIONES DEL PP A LA IGLESIA EN EDUCACIÓN

Mensaje sin leer por jasimotosan »

Efectivamente Shé, o podía educarlo en el nazismo o en el terrorismo suicida o en el Opus... Deja abierta la puerta a cualquier capricho/locura paterna.
Aquel que quiera ser cristiano debe arrancarle los ojos a su razón. La fe debe sofocar toda razón, sentido común y entendimiento. Lutero

Avatar de Usuario
skeptic
Participante veterano
Mensajes: 2501
Registrado: Jue Jun 17, 2010 8:30 am
Ubicación: Madrid

Re: CONCESIONES DEL PP A LA IGLESIA EN EDUCACIÓN

Mensaje sin leer por skeptic »

Eso de familia cristiana no existe, ese término ha sido inventado por la iglesia para manipular el lenguaje.

"Familia cristiana" es un eufemismo para definir una segregación de los divorciados, familias monoparentales, de los que se casan por lo civil y por supuesto de familias de gays y lesbianas, pero pretenden hablar en nombre de toda la sociedad con ello y usarlo de coartada para imponer su sucia y obsoleta moral a toda la sociedad tratando de aleccionar a los hijos de todas las familias que no reconocen.

Me parece insultante que se pueda evaluar académicamente el aleccionamiento, sería como una clase de cienciología, brujería o magia, da igual las excusas que argumenten, la asignatura de religión debería estar fuera, al menos, de la educación pública y siempre fuera de los expedientes académicos.

Si un colegio privado diera una asignatura de satanismo, ya imagino lo que dirían los mismos que imponen estas medidas, que son una panda de hipócritas.

Actualmente para empleos oficiales se pide la nota media sin incluir religión, hacer que cuente en el expediente me parece una violación de la constitución y de la libertad de pensamiento, conciencia y religión que está en el artículo 18 de la Declaración Universal de Derechos Humanos, de hecho, el sólo hecho de que aparezca en las evaluaciones académicas la nota de religión debería ser ilegal, porque puede ser usado para discriminar por creencias.

Imagino lo que dirían si publico una oferta de trabajo y digo que los que tengan religión en su expediente que no se molesten en presentarse, creo que deberíamos hacer la prueba y publicar un anuncio así en prensa, a ver como se ponen los mismos que tratan de aleccionar a nuestros hijos.
·

_________________________________________
"Argumentar con una persona que ha
renunciado a la lógica, es como dar
medicina a un hombre muerto".
— Thomas Paine
_________________________________________

Avatar de Usuario
jasimotosan
Participante veterano
Mensajes: 1059
Registrado: Lun Nov 15, 2010 7:23 pm

Re: CONCESIONES DEL PP A LA IGLESIA EN EDUCACIÓN

Mensaje sin leer por jasimotosan »

Sí que sería buena la idea de Skeptik de hacer el experimento. "Se ofrece tal trabajo bien remunerado. Católicos abstenerse" verás la que se liaba. A culatazos a comisaría.

Panda de hipócritas.

Mateo 23, 27-32: Así también vosotros, por fuera aparecéis justos ante los hombres, pero por dentro estáis llenos de hipocresía y de iniquidad.

En un blog ateo no pueden faltar citas bíblicas de vez en cuando :mrgreen:
Aquel que quiera ser cristiano debe arrancarle los ojos a su razón. La fe debe sofocar toda razón, sentido común y entendimiento. Lutero

Responder