El "laicismo" del PSOE

Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.
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Vitriólico
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Re: El "laicismo" del PSOE

Mensaje sin leer por Vitriólico »

Sánchez propone sustituir el Concordato por una nueva ley que iguale todas las religiones
http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... es_171146/" onclick="window.open(this.href);return false;

¡Hala! ... en vez de una legislación laicista en la que la religión quede fuera de lo público circunscrita únicamente al ámbito privado, ¡a multiplicar el problema! ¡más religiones a la escuela pública!,... ¡más subvenciones, exenciones y privilegios! ... ¡todo como en USA!

Sería para llorar si no fuera porque no se puede esperar otra cosa de esta gente.
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
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skeptic
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Re: El "laicismo" del PSOE

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Nueva cara, mismas políticas.

Personalmente creo que el PSOE está muerto, se han solapado tanto con el PP que ya son apenas distinguibles y uno de los dos sobra.
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Shé
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Re: El "laicismo" del PSOE

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Tanto como muerto no sé yo. Pero parece claro que ya no cuela tanta propaganda.

Ahora resulta que este tipo está animando a los votantes desencantados del PSOE. Si esto es así, según dicen las encuestas, habrán hecho bien en elegir a este en lugar de poner a la cabeza a un político de raza -si es que hay alguno en ese partido- que de verdad impulsara una política socialista, en lugar de secuestrar a varios millones de votantes para seguir las instrucciones de la Troika sin que molesten.

Porque si se conforman con este individuo y le llaman líder, seguramente se habrían sentido molestos con uno de verdad. Y eso que, durante la campaña, fue cuando Sánchez habló de derogar los acuerdos con la Santa Sede o excluir la religión de la educación cuando más aplausos consiguió.

Estamos demasiado lejos de un estado laico para preocuparnos por si Sánchez va a trabajar o no por conseguirlo. Personalmente, no creo que haga más de lo estrictamente necesario para no perder popularidad en las encuestas.
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org/asociarse.php

eduardo dd
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Re: El "laicismo" del PSOE

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Pedro Sánchez, primer aspirante a La Moncloa que se declara abiertamente “ateo”

"Creo que la religión no debe estar en las aulas, tiene que estar en las iglesias, corresponde al ámbito privado"
El secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, utiliza su ruta televisiva para poder seguir desvelando más de sí mismo a unos ciudadanos que aún no conocen mucho sobre él. Es lo que hizo sobre su postura religiosa durante la entrevista con Risto Méjide, en Viajando con Chester. Sánchez reconoció ser “ateo”, algo hasta ahora insólito en los líderes del PSOE y en cualquier otro aspirante con posibilidades a la Presidencia del Gobierno.

“¿Profundamente ateo?”, le preguntó Risto. “Ateo a secas”, respondió Sánchez, quien sí ahondó en el debate de la religión en las escuelas. “Soy ateo y creo que la religión no debe estar en las aulas, tiene que estar en las iglesias. En las aulas se tiene que formar ciudadanía, no gente con creencias religiosas. Eso corresponde al ámbito privado”.
Mas inf. -http://www.elplural.com/2014/09/25/pedr ... ente-ateo/

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Vitriólico
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Re: El "laicismo" del PSOE

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eduardo dd escribió:Pedro Sánchez, primer aspirante a La Moncloa que se declara abiertamente “ateo”
Está bien que personajes públicos se declaren ateos públicamente.

Pero como este hilo se llama "El laicismo del PsoE", no puedo por menos que manifestar que la noticia es irrelevante.
Aunque no lo sé con certeza, probablemente Rubalcaba también es ateo. Y con seguridad lo son algunos de la dirección de ese partido y muchos de sus afiliados. Y también lo serían Alfonso Guerra y Felipe González.

Pero lo que cuenta es lo que ha hecho el PsoE en pro del laicismo históricamente desde 1.982 habiendo gobernado este curioso país durante ventiún años, incluso con mayoría absoluta: NADA.
Todo lo contrario: ha mantenido la situación de privilegio obsceno de la Iglesia Católica -sino incrementándola-, ha ignorado todos los incumplimientos que hubieran necesariamente anulado el Concordato negociado antes de la Constitución (por ejemplo, la autofinanciación), y lo que es casi peor: ha planteado la resolución del agravio comparativo de esta situación de privilegio con otras religiones, aumentando los privilegios de éstas.
El laicismo y la neutralidad, desaparecidas probablemente por un pacto con la derecha en la Transición.
¿Y ahora vuelven a intentar engañar a la población con este tipo de cantinelas? Me remito al contenido de mi firma: "la primera vez que alguien te engaña es culpa suya. La segunda, tuya". Pues bien: ésta sería exactamente la decimoctava.

Que nadie se emocione con estas cosas y se llame a engaño UNA VEZ MÁS. :z7:
Última edición por Vitriólico el Vie Sep 26, 2014 11:58 pm, editado 3 veces en total.
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skeptic
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Re: El "laicismo" del PSOE

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Ese diría cualquier cosa por dejar de perder votos. Espero y deseo que de esta, el PSOE desaparezca.
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eduardo dd
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Re: El "laicismo" del PSOE

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Lo asombroso es que sea noticia que el líder de los "socialistas" sea ateo. Ademas, esta por ver, que Pedro Sánchez sea candidato a presidencia del gobierno.(según el mismo)

Una cosa me esta sorprendiendo; todo el mundo da por hecho un pacto PSOE - Podemos, cuando ninguna de las partes parece estar por la labor.

¿Que opináis?

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Shé
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Re: El "laicismo" del PSOE

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Personalmente, encuentro muy difícil que un partido que ha pactado con la banca durante décadas pueda llegar a acuerdo alguno con Podemos.

Además, no parece que sea su intención. Basta ver como algunos pesoeros se suman a las descalificaciones contra Podemos, no pocas de ellas, curiosamente, basadas en acusaciones de intención de hacer lo que tanto el PP como ellos ya han hecho. Tiene gracia, la cosa.

Y tampoco parece la intención de Podemos.
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JohnyFK
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Re: El "laicismo" del PSOE

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Yo lo que veo es que antes de las urnas todos los partidos se echan pestes unos de otros, pero cuando hay que formar un gobierno todos terminan haciendo pactos. Hasta con los de ideología totalmente contraria. ¿Os acordáis la legislatura en la que Aznar se declaraba "de centro" a los cuatro vientos? Mas que nada porque pactó con Coalición Canaria (de izquierdas tirando a comunistas) para gobernar, además de con CiU y PNV...

Y Podemos no tiene por qué ser una excepción. Pero vamos, veremos en qué termina el asunto cuando vengan las elecciones. No hay por qué adelantar acontecimientos.

Y la táctica actual del PSOE no es mala para sus intereses, pero les hubiera convenido hacerla como mínimo hace 3 años, no ahora. Ahora mismo la bandera de izquierda regeneradora se la ha apropiado Podemos, y no creo que sea fácil sacarlos de esa casilla hasta que no les toque demostrar que se la merecen, y para eso todavía queda.
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Vitriólico
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Re: El "laicismo" del PSOE

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http://politica.elpais.com/politica/201 ... 82637.html" onclick="window.open(this.href);return false;
El PSOE condena “la apropiación masiva de bienes de la Iglesia”
Antes de leerla entera, pensé ubicar esta lamentable noticia en el inacabable hilo de las inmatriculaciones de la Iglesia. Sin embargo y a pesar del enunciado del título,, si leéis la noticia comprobaréis que lo lamentable es la persistencia contumaz de este partido político en negar principios básicos democráticos y mantener una actitud de complicidad con la Iglesia Católica, a pesar de la situación actual y de la nueva "imagen" que quiere transmitir a base de "Guapos" y de una mercadotecnia más propia del mercado de colonias o yogures, olvidándose de las ideas -de izquierda-, por supuesto.

Y, visto este ejemplo yo me pregunto -prosaicamente, claro- ¿en qué cree la dirección de este partido que tiene que consistir su "regeneración"? ¿en elegir un actor "a la americana" pero sin programa? Siguen traicionando la mayor parte de las ideas que dicen representar y moviéndose a golpe de supuestos electorales. Es decir, como siempre.
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Vitriólico
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Re: El "laicismo" del PSOE

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ImagenImagenImagen
.... y van .... treinta y tantas veces?
La credulidad de los españoles es infiniiiiiiiiita. (Casi tanta como la cara dura de este partido político).
Pedro Sánchez: “Mi apuesta es hacer un Estado laico en España”

Asegura que afectará a todos los niveles: educación, impuestos y propiedades de la Iglesia Católica


El secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, anunció en la tarde del miércoles que si llega al Gobierno tiene un compromiso claro en materia religiosa: “Mi apuesta será hacer un Estado laico en España. A todos los niveles, en educación, en materia de impuestos y también sobre las propiedades que tiene la Iglesia Católica”, dijo.

En una asamblea abierta de la Universidad Carlos III de Getafe, acompañado de la candidata a la Alcaldía, Sara Hernández; Sánchez incidió en que quiere una educación plenamente laica y afirmó que es el reto de su generación y del PSOE.

Además, anunció que la apuesta por una España laica irá acompañada por una Ley de Libertad Religiosa que dé cabida a todas las sensibilidades, “porque, los socialistas, siempre hemos pensado que las creencias pertenecen al ámbito de lo privado”.

Por ello, aseguró que sacará la religión de las escuelas públicas y volverá a recuperar la asignatura de Educación para la Ciudadanía.

En materia educativa, Sánchez reiteró que la Educación será la bandera de las políticas socialistas. Reiteró su compromiso de que en ocho años el 7% del PIB se dedicará en esta materia, prometió un gran esfuerzo económico en becas Erasmus y recuperó la promesa de Alfredo Pérez Rubalcaba, de que los profesores deberán someterse a un MIR con los médicos, para mejor la calidad educativa.

El líder del PSOE dijo que su compromiso es hacer de la educación pública la mejor de Europa en una década, y cree que se puede conseguir con inversiones y con programas políticos que vayan dirigidos a ese objetivo.

Aseguró también que quiere reformar la formación para los desempleados, pero desligarla de sindicatos y empresarios en cuanto a su gestión. Indicó que quiere que sean centros privados y universidades públicas quienes se encarguen de su contenido para saber qué es lo que demanda el mercado laboral.

Sánchez contestó sobre todo a asuntos educativos, pero en un primera intervención no olvidó recordar el “caso Rato” y su petición de dimisión de Cristóbal Montoro. “El Gobierno de España ha dejado de ser ejemplar”, afirmó.



Fuente:
MANUEL SÁNCHEZ
http://www.publico.es/politica/pedro-sa ... laico.html" onclick="window.open(this.href);return false;
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Vitriólico
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Re: El "laicismo" del PSOE

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¡Ay, Carmona! ¡La España de cerrado y sacristía!

Félix Población
Escritor y periodista


No me gustan nada las trazas del risueño Antonio Miguel Carmona. Temo que su supuesto apoyo a Manuela Carmena en el Ayuntamiento de Madrid pueda resentirse ante la presión de los inquisidores del Partido Popular y medios afines, que acumulan otra vez la rabia del mal perder, como tras las elecciones de 2004. ¿Habrá creado aquello un estigma, capaz de reproducirse ante adversidades como la de sentirse derrotado por el voto de la mayoría?

Ahora cree Carmona que Rita Maestre debe dejar su cargo como portavoz de la nueva alcaldesa, al estar imputada por ejercer la libertad de expresión en una capilla católica ubicada en la Universidad Complutense. Por tal se debe considerar una protesta pacífica contra el uso de una propiedad pública para fines religiosos. Como lo sería si en ese mismo ámbito público y además docente hubiera una sinagoga, una mezquita o un templo taoísta en ejercicio para sus respectivas liturgias.

¿Ofensas al sentimiento religioso? ¿Por qué razón el "sentimiento religioso" debe estar presente en la ley, se preguntaba con su habitual perspicacia Ignacio Escolar? ¿Cabe el delito de blasfemia en un país democrático y aconfesional? Son preguntas de lógico planteamiento, como también lo sería la que podría hacerse el propio Carmona? ¿No es hora de ponerse a trabajar y dejar de caer en el chantajismo inquisidor de los productores del Tamayazo (ya sea en directo o en diferido)?

Quienes así se comportan no son otros que los de la España de cerrado y sacristía, que decía don Antonio Machado, al que los libros de texto del ya casi exministro Wert dieron por fallecido en un viaje de turismo que el poeta hizo con su familia a Francia, en lugar de muerto tras huir de España por el inminente triunfo del fascismo. No me consta que este tipo de ofensa a la verdad histórica y al sentimiento de muchos españoles fuera tenida en cuenta por ley alguna.



Fuente:
Publicado: 19/06/2015
Este post fue publicado inicialmente en el blog del autor
http://www.huffingtonpost.es/felix-pobl ... _ref=spain" onclick="window.open(this.href);return false;
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eduardo dd
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Re: El "laicismo" del PSOE

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El anticlericalismo, es la lucha contra la imposición de dogmas y privilegios infinitos que defiende el clero.
Cristianos Socialistas crecen hasta los 600 afiliados y proponen unir el laicismo al concepto de libertad de conciencia

Cristianos Socialistas crecen hasta los 600 afiliados y proponen unir el laicismo al concepto de libertad de conciencia

Imagen


El Grupo Federal de Cristianos Socialistas, formado por militantes y simpatizantes del PSOE, ha crecido en el último año hasta superar los 600 afiliados y piden unir el laicismo al concepto de “libertad de conciencia” más que al “anticlericalismo”, según la Memoria de Actividades correspondientes al último año 2014/2015.

El informe destaca el crecimiento experimentado no solo en número de miembros sino también en actividades, participación y seguidores en las redes sociales, todo ello, “sin perder la esencia histórica de tender puentes entre el mundo cristiano y el mundo del socialismo democrático en España”, según ha indicado su coordinador federal, Juan Carlos González.

Este crecimiento en el último año llevó a que el pasado mes de enero, en la II Asamblea Federal, se aprobaran las normas de funcionamiento del grupo y se convocara la primera Convención de Cristianos Socialistas, prevista en Madrid para los días 17 y 18 de octubre.

En la presentación de la memoria, el secretario de Acción Política y Ciudadanía de la Ejecutiva Federal del PSOE, Patxi López, ha indicado que el Grupo Cristianos Socialistas es “fundamental” para recorrer el camino que plantea el “reto del laicismo”.

“Un camino –ha matizado López– en el que debemos unir el laicismo más al concepto de libertad de conciencia y autonomía de las normas de convivencia que al anticlericalismo estéril”.

El documento, dedicado al recuerdo del fotoperiodista Manuel López, miembro de la Primera Iglesia Bautista de Madrid, recoge además una carta del coordinador federal elegido el pasado mes de enero, Juan Carlos González, en la que precisa que “la fe no es conservadora” e “impulsa el cambio y la transformación continua”.

POR: AGENCIA EUROPA PRESS · 29 JULIO, 2015 -http://www.telecinco.es/informativos/so ... 00455.html

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Vitriólico
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Re: El "laicismo" del PSOE

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 Hay que decirles a estos curas guitarristas infiltrados en el PsoE que se miren la definición de "clericalismo" en el Diccionario de la RAE:

m. Influencia excesiva del clero en los asuntos políticos.
 m. Intervención excesiva del clero en la vida de la Iglesia, que impide el ejercicio de los derechos a los demás miembros del pueblo de Dios.
 m. Marcada afección y sumisión al clero y a sus directrices.

¿A que la cosa cambia?
(¡Qué listo fue Tarancón infiltrando católicos en todos los partidos incipientes por aquel entonces! Luego saldrán con idioteces como el "laicismo positivo" y demás engendros ...)
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JohnyFK
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Re: El "laicismo" del PSOE

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:puker: (con respecto a los cristianos socialistas)
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eduardo dd
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Re: El "laicismo" del PSOE

Mensaje sin leer por eduardo dd »

En mi opinión una propuesta así no se dice sin un estudio previo de voto. Lo cual, independientemente de que se lleve a cabo, creo que denota que los españoles son cada vez mas laicos. Ademas flirtea con Podemos, que espero, se lo exijan en posibles pactos pos electorales.

Espero que la progresiva renovación generacional sirva, al menos, para esto (mi opinión personal como candidato, es que es el peor que ha tenido el PSOE) 8-) .

Pedro Sánchez se marca como "prioridad política" convertir España en un Estado laico

El secretario general del PSOE insiste en revisar los acuerdos con la Santa Sede
Asegura que "no va contra nadie" y que promulgará una ley de libertad religiosa
“Me comprometo a no subir los impuestos a la clase media trabajadora”, afirma


20.10.2015 RTVE.es -http://www.rtve.es/noticias/20151020/pe ... 9863.shtml

El secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, ha asegurado que una "prioridad política" de un gobierno socialista presidido por él sería convertir a España en un "Estado laico", cuyo objetivo fuera "garantizar la laicidad en su sistema educativo, en las ceremonias públicas, y dejar en el ámbito privado las creencias religiosas".

El líder de los socialistas ha desgranado en una entrevista en Los Desayunos de TVE las principales promesas de su programa electoral para las elecciones generales del 20 de diciembre, cuyo borrador se ha presentado este lunes y que ahora estudiarán las bases del partido. Entre otras medidas, los socialistas pretenden quitar la Religión del currículum y del horario escolar -lo que requiere revisar el concordato con la Santa Sede-, derogar la LOMCE y la reforma laboral aprobada esta legislatura por el Gobierno del PP.

Sánchez ha justificado por qué el PSOE vuelve una vez más a enarbolar una promesa electoral que siempre ha hecho cuando ha estado en la oposición, como es la revisión de los acuerdos con la Santa Sede, pero que no ha llegado a cumplir ninguno de los gobiernos socialistas anteriores.

"Cada generación política tiene su cometido", ha explicado. "En la agenda de los 20 años de gobiernos socialistas ha habido diferentes prioridades políticas, y la de mi generación será, entre otras, la de reformar el Estado y convertirlo en un Estado laico", ha dicho.

Para Sánchez, "eso no significa ir contra la religión". "Desde el punto de vista liberal, creo que la religión es algo que afecta a uno mismo y el Estado debe garantizar la laicidad en su sistema educativo y en las ceremonias institucionales y circunscribir en el ámbito privado las creencias religiosas".

Ha negado que su propuesta "vaya contra nadie" sino que pretende "avanzar en un Estado laico, como en países de nuestro entorno, como Francia", y ha añadido que, para garantizar "el hecho religioso" y que cualquiera pueda "ejercer libremente sus creencias", también aprobaría en caso de llegar al Gobierno "una Ley de Libertad Religiosa".


Sánchez considera que en la actual ley educativa, la LOMCE, supuso "un paso atrás que la Religión sea una asignatura evaluable y que influya en que se acceda o no a una beca" y aboga por que "en el horario escolar haya asignaturas como Educación para la Ciudadanía, que instruye a los estudiantes en valores constitucionales".

Aspira a "entenderse con un PP renovado" para pactar reformas
El secretario general del PSOE ha afirmado que, en la próxima legislatura, aspira a "entenderse con un PP renovado", pero no para hacer una gran coalición de gobierno, sino para pactar las principales reformas que necesita España, como la de la Constitución.

Sánchez ha señalado que será "en las políticas y no en las siglas" donde pueda alcanzar acuerdos con otras formaciones a la hora de pactos de gobierno. "Aspiro hasta, incluso, a entenderme con un PP renovado. Podríamos entendernos en algunas reformas esenciales como la de la Constitución", ha subrayado el líder socialista.

Tras considerar "impropio" de un presidente del Gobierno que Mariano Rajoy le llame "portamaletas de los radicales", Sánchez ha admitido que en lo que será "radical" será en ir "a la raíz de los problemas".

Derogar la reforma laboral
También ha insistido Pedro Sánchez en derogar la reforma laboral, que considera "negativa para la sociedad española" y que ha contribuido a crear "trabajadores pobres".

"Vamos a aprobar un real decreto que ataque las principales decisiones que han creado precariedad en el mercado laboral y una caída en los salarios", ha dicho, y ha prometido un nuevo Estatuto de los Trabajadores que suba en ocho años el salario mínimo a 1.000 euros y que garantice que "estando contratado o subcontratado se cobre lo mismo".

El candidato socialista a La Moncloa se compromete asimismo a "recuperar el diálogo social" para que los agentes sociales decidan la indemnización al despido en un nuevo marco laboral.

Subida de impuestos
Preguntado por la financiación de sus promesas electorales, Sánchez se ha comprometido a "no subir los impuestos a la clase media trabajadora”, aquellas personas que ganan menos de 60.000 euros al año y a hacer que quienes no pagan el IRPF por acogerse a mecanismos como la SICAV sí que contribuyan a este impuesto.

De paso, ha insistido en que prohibirá por ley las amnistías fiscales. "El PP ha mentido a los españoles diciendo que no iba a subir los impuestos y los ha subido en 23.000 millones de euros a la clase media, mientras que a personajes como Bárcenas, Rato o Granados aprobó una amnistía fiscal, que nosotros vamos a prohibir por ley", ha denunciado.

Y ha aprovechado para denunciar la "herencia dilapidada" por el Gobierno en la hucha de las pensiones. "Rajoy recibió algo menos de 70.000 millones de euros y se ha pulido, ha esquilmado 30.000 millones". Pedro Sánchez propone abrir un debate para ampliar la financiación de la Seguridad Social más allá de las cotizaciones, con los ingresos de otros impuestos.

Pedro Sánchez: "Nunca he pagado en negro"
El secretario general del PSOE ha asegurado que, a diferencia de lo que admitieron en un debate televisivo el presidente de Ciudadanos, Albert Rivera, y el líder de Podemos, Pablo Iglesias, él "nunca" ha pagado nada en 'negro'.

Preguntado directamente por este hecho en la entrevista en TVE, ha reconocido la sorpresa que le causó que líderes de otras formaciones políticas hayan reconocido públicamente que sí lo han hecho y fue tajante en su caso, cuando le preguntaron si estaba seguro: "Seguro, seguro, no he pagado en negro".

Este lunes, el secretario de Acción Política del PSOE, Patxi López, afirmó que Rivera e Iglesias se han inhabilitado públicamente al reconocer esos hechos. "Expresarlo, decirlo, reconocerlo es ya la inhabilitación pública en sí misma. ¿Se imaginan que el líder del PSOE hubiera dicho eso?", se preguntó López, al tiempo que cuestionó "qué estarían diciendo hoy (de Sánchez) estas dos mismas personas que participaron en este debate".

eduardo dd
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Re: El "laicismo" del PSOE

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En mi opinión una propuesta así no se dice sin un estudio previo de voto. Lo cual, independientemente de que se lleve a cabo, creo que denota que los españoles son cada vez mas laicos. Ademas flirtea con Podemos, que espero, se lo exijan en posibles pactos pos electorales.

Espero que la progresiva renovación generacional sirva, al menos, para esto (mi opinión personal como candidato, es que es el peor que ha tenido el PSOE) 8-) .

Pedro Sánchez se marca como "prioridad política" convertir España en un Estado laico

El secretario general del PSOE insiste en revisar los acuerdos con la Santa Sede
Asegura que "no va contra nadie" y que promulgará una ley de libertad religiosa
“Me comprometo a no subir los impuestos a la clase media trabajadora”, afirma


20.10.2015 RTVE.es -http://www.rtve.es/noticias/20151020/pe ... 9863.shtml

El secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, ha asegurado que una "prioridad política" de un gobierno socialista presidido por él sería convertir a España en un "Estado laico", cuyo objetivo fuera "garantizar la laicidad en su sistema educativo, en las ceremonias públicas, y dejar en el ámbito privado las creencias religiosas".

El líder de los socialistas ha desgranado en una entrevista en Los Desayunos de TVE las principales promesas de su programa electoral para las elecciones generales del 20 de diciembre, cuyo borrador se ha presentado este lunes y que ahora estudiarán las bases del partido. Entre otras medidas, los socialistas pretenden quitar la Religión del currículum y del horario escolar -lo que requiere revisar el concordato con la Santa Sede-, derogar la LOMCE y la reforma laboral aprobada esta legislatura por el Gobierno del PP.

Sánchez ha justificado por qué el PSOE vuelve una vez más a enarbolar una promesa electoral que siempre ha hecho cuando ha estado en la oposición, como es la revisión de los acuerdos con la Santa Sede, pero que no ha llegado a cumplir ninguno de los gobiernos socialistas anteriores.

"Cada generación política tiene su cometido", ha explicado. "En la agenda de los 20 años de gobiernos socialistas ha habido diferentes prioridades políticas, y la de mi generación será, entre otras, la de reformar el Estado y convertirlo en un Estado laico", ha dicho.

Para Sánchez, "eso no significa ir contra la religión". "Desde el punto de vista liberal, creo que la religión es algo que afecta a uno mismo y el Estado debe garantizar la laicidad en su sistema educativo y en las ceremonias institucionales y circunscribir en el ámbito privado las creencias religiosas".

Ha negado que su propuesta "vaya contra nadie" sino que pretende "avanzar en un Estado laico, como en países de nuestro entorno, como Francia", y ha añadido que, para garantizar "el hecho religioso" y que cualquiera pueda "ejercer libremente sus creencias", también aprobaría en caso de llegar al Gobierno "una Ley de Libertad Religiosa".


Sánchez considera que en la actual ley educativa, la LOMCE, supuso "un paso atrás que la Religión sea una asignatura evaluable y que influya en que se acceda o no a una beca" y aboga por que "en el horario escolar haya asignaturas como Educación para la Ciudadanía, que instruye a los estudiantes en valores constitucionales".

Aspira a "entenderse con un PP renovado" para pactar reformas
El secretario general del PSOE ha afirmado que, en la próxima legislatura, aspira a "entenderse con un PP renovado", pero no para hacer una gran coalición de gobierno, sino para pactar las principales reformas que necesita España, como la de la Constitución.

Sánchez ha señalado que será "en las políticas y no en las siglas" donde pueda alcanzar acuerdos con otras formaciones a la hora de pactos de gobierno. "Aspiro hasta, incluso, a entenderme con un PP renovado. Podríamos entendernos en algunas reformas esenciales como la de la Constitución", ha subrayado el líder socialista.

Tras considerar "impropio" de un presidente del Gobierno que Mariano Rajoy le llame "portamaletas de los radicales", Sánchez ha admitido que en lo que será "radical" será en ir "a la raíz de los problemas".

Derogar la reforma laboral
También ha insistido Pedro Sánchez en derogar la reforma laboral, que considera "negativa para la sociedad española" y que ha contribuido a crear "trabajadores pobres".

"Vamos a aprobar un real decreto que ataque las principales decisiones que han creado precariedad en el mercado laboral y una caída en los salarios", ha dicho, y ha prometido un nuevo Estatuto de los Trabajadores que suba en ocho años el salario mínimo a 1.000 euros y que garantice que "estando contratado o subcontratado se cobre lo mismo".

El candidato socialista a La Moncloa se compromete asimismo a "recuperar el diálogo social" para que los agentes sociales decidan la indemnización al despido en un nuevo marco laboral.

Subida de impuestos
Preguntado por la financiación de sus promesas electorales, Sánchez se ha comprometido a "no subir los impuestos a la clase media trabajadora”, aquellas personas que ganan menos de 60.000 euros al año y a hacer que quienes no pagan el IRPF por acogerse a mecanismos como la SICAV sí que contribuyan a este impuesto.

De paso, ha insistido en que prohibirá por ley las amnistías fiscales. "El PP ha mentido a los españoles diciendo que no iba a subir los impuestos y los ha subido en 23.000 millones de euros a la clase media, mientras que a personajes como Bárcenas, Rato o Granados aprobó una amnistía fiscal, que nosotros vamos a prohibir por ley", ha denunciado.

Y ha aprovechado para denunciar la "herencia dilapidada" por el Gobierno en la hucha de las pensiones. "Rajoy recibió algo menos de 70.000 millones de euros y se ha pulido, ha esquilmado 30.000 millones". Pedro Sánchez propone abrir un debate para ampliar la financiación de la Seguridad Social más allá de las cotizaciones, con los ingresos de otros impuestos.

Pedro Sánchez: "Nunca he pagado en negro"
El secretario general del PSOE ha asegurado que, a diferencia de lo que admitieron en un debate televisivo el presidente de Ciudadanos, Albert Rivera, y el líder de Podemos, Pablo Iglesias, él "nunca" ha pagado nada en 'negro'.

Preguntado directamente por este hecho en la entrevista en TVE, ha reconocido la sorpresa que le causó que líderes de otras formaciones políticas hayan reconocido públicamente que sí lo han hecho y fue tajante en su caso, cuando le preguntaron si estaba seguro: "Seguro, seguro, no he pagado en negro".

Este lunes, el secretario de Acción Política del PSOE, Patxi López, afirmó que Rivera e Iglesias se han inhabilitado públicamente al reconocer esos hechos. "Expresarlo, decirlo, reconocerlo es ya la inhabilitación pública en sí misma. ¿Se imaginan que el líder del PSOE hubiera dicho eso?", se preguntó López, al tiempo que cuestionó "qué estarían diciendo hoy (de Sánchez) estas dos mismas personas que participaron en este debate".

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skeptic
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Re: El "laicismo" del PSOE

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"Argumentar con una persona que ha
renunciado a la lógica, es como dar
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juanf
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Re: El "laicismo" del PSOE

Mensaje sin leer por juanf »

Quizás peco de optimismo pero creo que está muy próximo el derrumbe de la mayoría de los privilegios de la Iglesia Católica, independientemente del juego político, y por eso muchos se están apuntando al carro. La realidad social es la que es, pocos cristianos, muy pocos entre las nuevas generaciones. Y todos los partidos van a terminar dándose cuenta de que algunas cosas hay que cambiarlas. Puede decirse que la Iglesia se resistirá a perder la educación que es su principal pilar, pero hay que tener en cuenta que es su fuerza siempre y cuando haya clientes. Antes la gente apuntaba a los niños a los colegio de curas o monjas con la esperanza que saliera mejor formados. Pero hoy en día, el temor a que más bien salgan irreversiblemente deformados está empezando a calar hondo.
Por supuesto que la Iglesia tiene algunos temas que acordar con el Estado como la preservación de su patrimonio histórico en sus manos, pero poco más que eso.
Muchos direis que ahí está el PP para impedirlo pero, de nuevo, no se pueden poner compuertas al mar. Por mucho infiltrado del Opus y otras organizaciones que haya hasta en el Gobierno, también ahí están cambiando las cosas. Sólo pensad si algo como la boda homosexual de uno de sus políticos más significativos con la presencia del presidente de gobierno hubiera sido concebible tan sólo hace cinco años. Y aparte de algún berrinche de los meapilas de turno ha pasado casi desapercibida.
La Iglesia está en una penosa (para ellos) decadencia en nuestro país. El empujón de los privilegios simplemente llegará cuando al político de turno le convenga.
Pero la patada en el culo es irremediable. A disfrutarla.

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Vitriólico
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Re: El "laicismo" del PSOE

Mensaje sin leer por Vitriólico »

Un proverbio árabe -que recojo en mi firma- dice: "La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya".
Y, pensando en el programa para las próximas elecciones del PSOE, me pregunto: ¿... y la trigésimo cuarta?
Para mayor aclaración, este artículo:
PSOE: del dicho al Hecho (religioso)

JUAN ANTONIO AGUILERA MOCHÓN
El PSOE recoge en su Programa para las elecciones generales de diciembre de 2015 su defensa de «una escuela pública laica» donde no quepa «la integración, ni en el currículo ni en el horario escolar, de enseñanzas confesionales». Hay que felicitarse si, llegado el momento, cumplen el programa.

No desconfiaría del PSOE (¿acaso ha dado motivos alguna vez?) si no fuera porque resulta que en el mismo Programa se compromete a «promover la incorporación de la enseñanza cultural sobre el hecho religioso» para evitar «los riesgos de los fundamentalismos» y porque, cuidado, no dice cómo va a realizar esa promoción. Quienes, desde dentro del PSOE, sí que lo dicen claro, son los que han combatido por «la enseñanza cultural de la religión»: los integrantes del grupo federal Cristianos Socialistas. Su propuesta concreta la explicaba hace poco Juan Carlos González Sanz, coordinador federal de los Cristianos Socialistas (http://goo.gl/bWJiPy" onclick="window.open(this.href);return false;).

Nos aclara González Sanz que quieren una asignatura que transmita «una visión positiva de la Religión», «una asignatura de Religión cuyo [sic] que tenga en cuenta las raíces cristianas, católicas, de nuestro país y el hecho de que sea esta la religión más profesada por sus ciudadanos… y cuyo contenido lo determinen las autoridades educativas -contando con la colaboración de las autoridades religiosas respectivas-». Con un par (de autoridades), como Dios manda. ¿Qué mejor manera de «evitar los riesgos de los fundamentalismos» que contar para los contenidos con los Cañizares, Roucos, Munillas, Javieresmartínez, Giltamayos y otras prendas episcopales, y con sus homólogos musulmanes, evangélicos, judíos y otros notoriamente arraigados?

Aunque los Cristianos Socialistas hablan de una «asignatura de Religión», queda más presentable como «Hecho religioso». El nombre le puede sonar a muchos muy bien, pero, si no basta lo dicho antes sobre los contenidos, quizás les abran los ojos ver qué dicen nuestros amigos sobre el profesorado de “Hecho”. Mantienen una conmovedora preocupación por los puestos de trabajo de los catequistas de la actual asignatura optativa de ‘Religión’, que se perderían al eliminarla. La solución a este problema laboral estaría en reciclar a los catequistas como profesores de ‘Hecho religioso’. Dice González Sanz que «sería necesario partir de los actuales profesores de religión, propiciando un proceso de habilitación y consolidación de un colectivo de docentes que imparta esta asignatura». No es difícil imaginarse la aconfesionalidad de un catequista (elegido en su momento por la autoridad religiosa que corresponda) impartiendo la nueva asignatura.

Por supuesto, el Hecho, al ser aconfesional sobre el papel, sería obligatorio. El avance socialista supondría, por tanto, que las víctimas potenciales de un adoctrinamiento malamente disfrazado de «cultura religiosa» ya no serían sólo los niños apuntados a Religión por sus padres o tutores, sino todos los niños. Se ve que no quieren que existan los “sin Hecho”. Ya no escaparía ni Dios a la instrucción en estos contenidos tan positivos y del gusto de obispos y otros clérigos, impartidos por catequistas ya homologados con los profesores de verdad.

Para rematar, el portavoz cristiano-socialista hace «una denuncia clara de un laicismo excluyente que quiere imponer la eliminación del hecho religioso de todo ámbito educativo, cultural y casi social». Con esta giltamayez, sólo le ha faltado añadir que los laicistas queremos eliminar el hecho religioso hasta de las iglesias; es un ejemplo de libro de la “falacia del hombre de paja”, que consiste en ―a falta de buenos argumentos― tergiversar lo que dice el rival dialéctico (el laicismo, en este caso) para así machacarlo a placer. En fin, no tiene ningún mérito señalar que a los Cristianos Socialistas, que vienen imponiendo su falsa visión de la laicidad a todo el PSOE, se les ve el plumero pro-católico, pues no lo pueden disimular. Tal vez deberían llevarlo en el puño, en lugar de la rosa. Como tantos otros socialistas a los que durante demasiados años escuchamos decir que ellos son más laicistas que el copón, pero que la sociedad no está preparada, y que ahora me temo que digan “al Hecho, pecho”.

Ojalá que estos malos augurios sean falsos, urge que el PSOE nos lo aclare antes de que nos veamos ante un Hecho consumado. El PP no oculta su confesionalismo ultramontano, pero el resto de partidos deberían pronunciarse sin ambages sobre lo aquí discutido.

Al margen del previsible despropósito en cuanto a elaboración de contenidos y profesorado, ¿realmente es necesario estudiar mediante una asignatura independiente el “hecho religioso”? Creo que todos estamos de acuerdo en la necesidad de una formación científica y humanista que incluya una ética ciudadana realmente laica, y que no ignore los aspectos filosóficos, artísticos, históricos, científicos, lingüísticos y culturales en general de las religiones. Pero ¿no deben estudiarse estos aspectos en su contexto natural en las asignaturas de filosofía, arte, historia, etc., que correspondan? ¿A qué viene un estudio aislado y privilegiado del “hecho religioso”? La escuela laica por supuesto que debe estudiar los elementos religiosos de la realidad, pero sin sobredimensionarlos ni aglomerarlos de manera forzada y más que sospechosa. Y, por descontado, sin convertirlos en propaganda de ningún tipo.


Fuente:
EUROPA LAICA
21 NOVIEMBRE, 2015
https://laicismo.org/2015/psoe-del-dich ... oso/137970" onclick="window.open(this.href);return false;
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).

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