LA LOGICA DE DIOS

Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.
estintobasico
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Re: LA LOGICA DE DIOS

Mensaje sin leer por estintobasico »

landus1 escribió:Me he encontrado con personas muy interesantes en este foro, quienes a pesar de que no estan de acuerdo con mis opiniones, no insultan a mi madre ni condenan mi familia. Pero creo que de todo hay en ambos mundos...
¡Con qué desvergüenza manipulais los cristianos las palabras de otros! ¡Y así llevais más de dos mil años! Manipulando, tergiversando, falsificando, retorciendo...

¿En que parte de mi escrito he insultado yo a tu madre y a tu familia) ¿Eh? Cobarde-manipulador-embustero farsante. ¿Sabes leer?
“Decirle a un ateo que respete la religión es como decirle a un negro que respete el KU KLUX KLAN" Andre Oliver

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Pastranec
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Re: LA LOGICA DE DIOS

Mensaje sin leer por Pastranec »

xasto escribió:El problema de esa discusión radica en la concepción de "pecado". Pecado es un invento de las religiones -sobre todo de la cristiana- que pretende dar por hecho que el hombre tiene la capacidad de obrar mal por voluntad propia y, de ahí, que merece intrínsecamente un castigo. Eso, tomado así, es simplemente repugnante. El creyente que cree en el castigo, tal como lo expresa ese libre macabro llamada Biblia, está preso en una mente retorcida llena de venganza.

El pecado no existe. El castigo es un hecho necesario en la sociedad humana mientras no se disponga de otro sistema coercitivo y disuasivo de la mala conducta que no esté basado en el sufrimiento o en la frustración.

Todo ello viene, a su vez, de la creencia en el libre albedrío. Otro invento de las religiones para justificar todos los castigos divinos. En definitiva: aberrante.
Tienes razón, eso es lo que mejor hacen las religiones: lograr que la gente se sienta culpable por el mero hecho de vivir. ¡Y si ya trata de disfrutar de la vida y satisfacer sus placeres ni te cuento!
Interroga mundum. Nulla vita sine scientia, nulla vita sine studium.
Carpe diem
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SWAMI
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Re: LA LOGICA DE DIOS

Mensaje sin leer por SWAMI »

Landus: eres un mentiroso.

Te lo tengo que decir así, sin anestesia, porque si dices que quieres comprender la mente del ateo (cosa que tú has dicho y que no estás haciendo) ¿por qué demonios no dejas ya de leernos tu cuento y aceptas de una vez que para la mente de un ateo, el hecho de que alguien le lea la Biblia es tan ridículo y absurdo como si alguien te leyera a tí "Babe, el cerdito valiente" tratando de hacerte ver o creer que es verdad o que hay algún viso de realidad en el cuento? ¿No te das cuenta de que para nosotros no hay ninguna diferencia entre el cuento de la Biblia y el de La Ratita Presumida? ¿Qué pensarías si yo te leyera pasajes de Caperucita y el Lobo como si de verdad los considerara ciertos y verdaderos? ¿Qué pensarías? Pues eso es lo que pensamos los ateos de vosotros, pobres cristianos de Biblia ¿Cuándo diablos comprenderás que la mente de un ateo NO da la más mínima posibilidad de duda razonable a ninguna historieta imaginaria y sobrenatural que encima no se sustenta con ninguna evidencia objetiva y racional? ¿Cuándo te darás cuenta de que toda persona que hable de esas mamarrachadas delirantes de campesinos premilenarios como si fuesen ciertas sin aportar evidencias de nada lo trataremos siempre como un pobre tonto, un cuentista o un simple embustero?

El estùpido Pecado Original del estúpido, absurdo, ridículo e infantil cuento de tu risible y cómica religión Cristiana no es más que una artimaña vergonzosa para eximir de la culpa de la maldad y desgracias del mundo a ese inventado, imbécil, gandul e inútil de Dios (que ojalá existiera para poder romperle la boca por hijoputa). Y eso es lo que hicieron los hipócritas cristianos, fanáticos y enfermos que escribieron esa sarta de imbecilidades que hasta hoy se han venido tragando y creyendo los pobres mortales dotados de una inteligencia insuficiente.

Y no sólo de tu estúpido Cristianismo, sino también de la mierda del Islam, la gilipollez del Judaísmo, la mamarrachada del Budismo, etc, etc, etc, etc, etc...................................

¿Cuántos miles de años más harán falta para que dejen de seguir tragándose GILIPOLLECES estos pobres?
Dios es una especulación arbitraria y antojadiza sin ningún fundamento real y con referente en el ser humano.
ASÓCIATE a CYBERATEOS. Es mejor un mundo sin religión. Las personas somos mucho más importantes que Dios.

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Zenko Shima
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Re: LA LOGICA DE DIOS

Mensaje sin leer por Zenko Shima »

landus1 escribió:
Shé escribió:
landus1 escribió:¿Por que ves esto como un castigo? Es la consecuencia de un hecho. La trascendencia que tuvo la desobediencia del hombre llegó hasta este punto. Se que quieres hacerme ver tu idea a partir de mis pensamientos. Pero yo no veo esto como si Dios digera ahora los castigare, tomen por malos. Yo lo veo como una consecuencia de un hecho. Y esta consecuencia esta sujeta a la libertad del hombre. Por la libertad que el hombre tiene, Dios lo permie.
El pecado original es una suma gilipollez inventada, pero base de la religión católica. El objetivo: que todos los padres sometan a su prole a la otra aberración inherente: la redención mediante el bautismo. Y funciona.
Y es un castigo. Bíblico y por lo tanto falso. Pero un castigo. Cualquier otra forma de verlo es rizar el rizo y hundirse más en el fango de la FALACIA.
Bueno yo no soy catolico.
Por otro lado, la biblia habla de que por la desobediencia del hombre vino la maldición. ahora bien, es importante recordar que Jesus dijo:
dejad a los niños venid a mi y no se lo impidais, por que de los tales es el Reino de los Cielos.
Esta frase nos hace ver que todo niño es libre de pecado.
Saludos,

a Jesús lo llamaban "borracho i comilón" i también figura en la biblia pero lo tocan ligeramente
tal vez era pederasta i no lo ponen porke era "normal" en esa época
Jesús es un invento de Constantino para poder "gobernar" mejor a Roma
la biblia lo mandó hacer Constantino a su conveniencia
"La búsqueda de dios es una ocupación inútil, pues no hay nada que buscar donde nada existe. A los dioses no se les busca, se les crea..."
Gracias a dios soy ateo

si Jesús volviera seria todo, menos cristiano

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DrSagan
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Re: LA LOGICA DE DIOS

Mensaje sin leer por DrSagan »

La putada es que muchos curas se toman en un sentido muy diferente eso de los niños y el acercamiento... :z4:
Imagen"The surface of the Earth is the shore of the cosmic ocean...and the ocean beckons us.There is a part of us knowing that we come from there.We want to return"
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nuberosa
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Re: LA LOGICA DE DIOS

Mensaje sin leer por nuberosa »

1) El pecado oríginal.
En serio piensas que un niño de 1 mes ha cometido algún pecado? Qué solo por el hecho de nacer es culpable? Man, that`s sick...
¿ Lo genético es así o no ?

Pecado= Separado de dios, no confundas los significados, no es culpa.

A veces les leo y me deja abismadas, porque apenas saben de religión, y así no pueden argumentar
“Argumentar con una persona que ha renunciado a la lógica, es como dar medicina a un hombre muerto”.
Thomas Paine

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Hagamenon
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Re: LA LOGICA DE DIOS

Mensaje sin leer por Hagamenon »

la genética es una forma eficiente de compresión de organismos


el día que descubran el gen del pecado original tendremos que hacernos todos cristianos


ese día los evangelistas se volverán neoDarwinistas radicales


y la evolución se enseñará en los sermones dominicales
¿Quién de nosotros no se ha sacrificado ya a sí mismo, por su buena reputación?
Nietzsche

nuberosa
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Re: LA LOGICA DE DIOS

Mensaje sin leer por nuberosa »

Hagamenon escribió:la genética es una forma eficiente de compresión de organismos


el día que descubran el gen del pecado original tendremos que hacernos todos cristianos


ese día los evangelistas se volverán neoDarwinistas radicales


y la evolución se enseñará en los sermones dominicales
Siempre sintetiso mucho

Quise decir que si un niño hereda ojos azules, no hay nada que hacer. Lo otro lo plantean igual, se nace SEPARADO DE DIOS ( pecado ) El niño no es culpable de esa separación, como tampoco el hipotético niño de ojos azules lo es por no tenerlos oscuros. Así son las cosas

Lo verdaderamente ilógico es creer en lo que no se ha visto, olido, oido ni tocado.

El universo oculta mas de lo que muestra a nuestros sentidos, de modo que ellos pueden especular, fantasear todo lo que quieran.

La forma de buscar esa unión que perdieron los primeros supuestos padres, nadie sabe como, es mucho menos lógica, que la supuesta separación. Que tuvieran que sacrificar a un hombre, para que su sangre nos restaurara y etc etc ( es largo el asunto ) es bién rara. La solución carece de lógica
“Argumentar con una persona que ha renunciado a la lógica, es como dar medicina a un hombre muerto”.
Thomas Paine

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Hagamenon
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Re: LA LOGICA DE DIOS

Mensaje sin leer por Hagamenon »

nuberosa escribió:Lo otro lo plantean igual, se nace SEPARADO DE DIOS ( pecado ) El niño no es culpable de esa separación, como tampoco el hipotético niño de ojos azules lo es por no tenerlos oscuros. Así son las cosas
hay gente que cree en la biblia a pies juntillas

esta es una interpretación cualquiera de un texto que escribió un cualquira

lo único que tiene de particular y la razón por que ha pasado a formar parte de cierto sector de los cristianos es que supera la objeción moral que se ha planteado. no hay más.

TODOS los textos de la biblia fueron interpretados literalmente en su momento. a medida que la sociedad cambiaba, las interpretaciones, reinterpretaciones, rereinterpretaciones y principalmente rerererereinterpretaciones fuero teniendo más fuerza.

pero lo cierto es que alguien que no cree en la evolución debería tomar literalmente este tipo de historias, aunque solo sea por mantener coherente su incoherencia
¿Quién de nosotros no se ha sacrificado ya a sí mismo, por su buena reputación?
Nietzsche

nuberosa
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Re: LA LOGICA DE DIOS

Mensaje sin leer por nuberosa »

Hagamenon escribió:
nuberosa escribió:Lo otro lo plantean igual, se nace SEPARADO DE DIOS ( pecado ) El niño no es culpable de esa separación, como tampoco el hipotético niño de ojos azules lo es por no tenerlos oscuros. Así son las cosas
hay gente que cree en la biblia a pies juntillas

esta es una interpretación cualquiera de un texto que escribió un cualquira

lo único que tiene de particular y la razón por que ha pasado a formar parte de cierto sector de los cristianos es que supera la objeción moral que se ha planteado. no hay más.

TODOS los textos de la biblia fueron interpretados literalmente en su momento. a medida que la sociedad cambiaba, las interpretaciones, reinterpretaciones, rereinterpretaciones y principalmente rerererereinterpretaciones fuero teniendo más fuerza.

pero lo cierto es que alguien que no cree en la evolución debería tomar literalmente este tipo de historias, aunque solo sea por mantener coherente su incoherencia

Yo difiero de la mayoría, por eso pienso que creer en dios es muy lógico.

El animal inteligente teme a la muerte mas que a cualquier otra cosa. ¿ Como evitarla ? Solo un ser supremo, con poderes muy superiores a los suyos es capaz de protegerle.

El que muchos puedan creer en dios es cosa del cerebro humano.

Conozco personas inteligentes que oyen voces ( en ciertas formas de esquizofrenia ) sólo súmale el miedo a la muerte, la ignorancia y ya verás lo que sucede.

Los grandes profetas han sido locos,.
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Hagamenon
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Re: LA LOGICA DE DIOS

Mensaje sin leer por Hagamenon »

nuberosa escribió:Yo difiero de la mayoría, por eso pienso que creer en dios es muy lógico.

El animal inteligente teme a la muerte mas que a cualquier otra cosa.
no es cierto. creer en dios no es lógico. en un tiempo, quizás, más que lógico fue una necesidad del ser humano. una necesidad biológica e insaciable de tener explicaciones. el mundo siempre tiene una explicación. cada ser humano tiene su propia explicación del mundo. creada por él o prestada. pero siempre hay una explicación. a medida que el hombre se adentra en los terrenos para los que no tiene explicación, la inventa. dependiendo de los niveles de exigencia aplicados a dicha explicación tenemos la ciencia, o la religión. la ciencia se inventa explicaciones exigentes, se hace preguntas sin miedo (no siempre, no todos los científicos). las explicaciones de la religión (si es que actualmente explica algo, claro) apenas pretenden tener una fina cobertura de lógica, y no hace preguntas. por contra, suprime temerosa cualquier pregunta que pueda estropear su explicación. la religión es una respuesta vinculada a instintos primitivos. NO MEZCLAR CON LA LÓGICA.

es perfectamente demostrable, para el que lo quiera ver, que la explicación de dios como hacedor del universo es una mala explicación.

temer a la muerte es una característica de los animales, no de los animales inteligentes.
no obedece a la lógica, sino a la necesidad. es necesario para la supervivencia, y por lo tanto para la evolución. es una poderosa motivación.

es más probable que sobreviva un animal que teme a la muerte que uno que siente absoluta indiferencia, debido a esto, cualquier factor de tipo genético que favorezca este temor se extenderá a la descendencia. en unas cuantas generaciones está hecho.
el miedo a la muerte es ancestral no solo en términos humanos, sino en términos biológicos. probablemente, tan pronto como un ser vivo tuvo los mecanismos necesarios para temer la muerte, la temió.

pero luego esta la lógica.
supón que tienes un botón mediante el cual yo puedo desconectar tu cerebro sin que te des cuenta.
lo desconecto y me marcho a tomar un café.
vuelvo y te conecto.
¿has tenido miedo? no.
sencillamente el tiempo de la desconexión ha desaparecido porque durante ese tiempo has dejado de "existir". has muerto.
¿dónde está el miedo?

el miedo a la muerte es una motivación para seguir adelante, es necesario, es lo que quieras.
es lógico que exista.
pero no existe ni un solo motivo lógico para temer la muerte.
ni uno.

otra cosa será el momento que la precede. el dolor.
el temor a la muerte, al igual que los espejos, solo funciona desde un lado.
Última edición por Hagamenon el Dom Jul 05, 2009 12:41 pm, editado 1 vez en total.
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Zenko Shima
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Re: LA LOGICA DE DIOS

Mensaje sin leer por Zenko Shima »

todos los ateos estamos tratando de negar la existencia de dios i fallamos porke dios si existe
no nos hemos percatado ¿kien es dios?
dios era la ciencia del hombre primitivo pues con el explicaban todo lo ke no entendían
los rayos, los terremotos, las lluvias,las enfermedades, etc se lo atribuíamos a dios
dios era la explicación a todo lo ke escapaba a nuestra comprensión
conforme el hombre fue avanzando en su conocimiento de las cosas le fue kitando atribuciones a dios
hoy en dia hay gente ke se niega a "enterrar" a dios pues su mente estrecha no le permite comprender a la naturaleza i todavia se lo atribuye a "dios"
tienen su cerebro en estado primitivo i no lo usan para racionalizar
desechemos a los dioses i demonios de nuestras vidas porke son simples supersticiones :leer:
"La búsqueda de dios es una ocupación inútil, pues no hay nada que buscar donde nada existe. A los dioses no se les busca, se les crea..."
Gracias a dios soy ateo

si Jesús volviera seria todo, menos cristiano

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Vitriólico
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Re: LA LOGICA DE DIOS

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Zenko Shima escribió:todos los ateos estamos tratando de negar la existencia de dios i fallamos porke dios si existe
no nos hemos percatado ¿kien es dios?
dios era la ciencia del hombre primitivo pues con el explicaban todo lo ke no entendían
los rayos, los terremotos, las lluvias,las enfermedades, etc se lo atribuíamos a dios
dios era la explicación a todo lo ke escapaba a nuestra comprensión
conforme el hombre fue avanzando en su conocimiento de las cosas le fue kitando atribuciones a dios
hoy en dia hay gente ke se niega a "enterrar" a dios pues su mente estrecha no le permite comprender a la naturaleza i todavia se lo atribuye a "dios"
tienen su cerebro en estado primitivo i no lo usan para racionalizar
desechemos a los dioses i demonios de nuestras vidas porke son simples supersticiones :leer:
Algunas preguntas:

- ¿Tratamos de negar la existencia de dios?. ¿Tratamos?, ¿Tú te esfuerzas mucho en ello?. ¿Lo vas consiguiendo?.
- ¿No nos hemos percatado de quién es Dios?. ¡Vaya!. ¿Y tú sí?.
- ¿Dios era la ciencia del hombre primitivo?. ¿Y logró explicar o predecir algo alguna vez?.
- ¿Zenko Shima significa Melasuda Lagramática en algún idioma extranjero?.

Gracias anticipadamente por las interesantes respuestas
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).

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